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标题: 究竟有没有必要上1541呢？ [打印本页]
作者: zgmfx10akira    时间: 2011-4-30 20:41
标题: 究竟有没有必要上1541呢？
纠结啊。我现在用的是1793~
作者: mymonkeyking    时间: 2011-4-30 22:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 风谷希雨    时间: 2011-4-30 22:20
mymonkeyking 发表于 2011-4-30 22:03
不知楼主所云。。。

可能LZ刚从M78观光回来~:a38:
作者: wlrwyk    时间: 2011-4-30 22:43
风谷希雨 发表于 2011-4-30 22:20
可能LZ刚从M78观光回来~

估计是在讲DAC的型号吧
TDA1541和PCM1793
作者: zgmfx10akira    时间: 2011-5-1 11:10
wlrwyk 发表于 2011-4-30 22:43
估计是在讲DAC的型号吧
TDA1541和PCM1793

恩。熟悉DAC的都知道我是在说什么。我是在纠结，要不要从1793升级到1541
作者: mjsong    时间: 2011-5-1 12:55
恩 支持继续败
作者: 风谷希雨    时间: 2011-5-1 13:35
zgmfx10akira 发表于 2011-5-1 11:10
恩。熟悉DAC的都知道我是在说什么。我是在纠结，要不要从1793升级到1541

原来这个啊~小妖没上过心~:a43:
LZ还是继续攒钱~继续败吧~:a38:
小妖还是玩自己的旧CD Walkman+小塞子~:a39:
小妖连二房都没入~:a179:
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-2 09:30
{:3_258:}24比特/192KHz,不能满足这个基本要求的可以再见了。
作者: zgmfx10akira    时间: 2011-5-4 17:38
印第安纳琼斯 发表于 2011-5-2 09:30
24比特/192KHz,不能满足这个基本要求的可以再见了。

这种都是假的。出好声才是王道。况且你听的歌有多少是这个规格的？
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-4 18:25
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2011-5-4 19:06 编辑
zgmfx10akira 发表于 2011-5-4 17:38
这种都是假的。出好声才是王道。况且你听的歌有多少是这个规格的？



飞利浦这IC的确是曾经的好东东。但是我的看法是最高44.1的采样不能适应看美国佬电影，而且新规格的IC声音并不差。技术总要进步不是？而且是能与不能的区别啊。再说了，提高采样的本意也是提高音质。况且神马音响都好，也好不到哪里去，连续听几年CD以后，突然一天神马都变成浮云了。现在听歌已经懒得去较真了，录音本身就有不少问题。能听得出个意思就差不多了。
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-4 18:40
{:4_309:}忘记说一句，支持折腾。
作者: DoubleJ    时间: 2011-5-4 18:49
这种东西不懂的
作者: mjsong    时间: 2011-5-5 10:21
本帖最后由 mjsong 于 2011-5-5 10:22 编辑

怎么说呢？就好像PS里把图片缩小，然后再放大后的图会模糊。哪怕再增加对比度，再修也回不到原始图片的清晰度一个道理。
用插补技术得到的高指标，但高指标不一定就意味着好声音。这种方式可以降低成本是真的。
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-6 11:44
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2011-5-6 11:48 编辑

TDA1541本身就有插补的功能，为什么要插补？还不是为了更好的声音、更低的成本。然而不从根本上提高采样率，还是无法真正得到更加理想的声音，更加客观的音色。放弃不科学的理念、“主观听感让位于技术指标”已经是专业厂家的共识，看看如今的产品特点，都考虑了为家庭娱乐服务，连顶级音响也要打上THX的标志。
作者: zgmfx10akira    时间: 2011-5-28 20:20
印第安纳琼斯 发表于 2011-5-4 18:25
飞利浦这IC的确是曾经的好东东。但是我的看法是最高44.1的采样不能适应看美国佬电影，而且新规格的IC ...

决定音源品质的不是参数而是录音质量。当然，根本性是音源本身素质要好。有些东西比如周杰伦的歌哪怕录音再好，也没用。因为没意义的。录音录的不好，参数再高也没意义。别总是大而全的。
作者: zgmfx10akira    时间: 2011-5-28 20:21
印第安纳琼斯 发表于 2011-5-6 11:44
TDA1541本身就有插补的功能，为什么要插补？还不是为了更好的声音、更低的成本。然而不从根本上提高采样率， ...

况且我们听的歌，平时大多以16b 44.1K为主。为何要用不太用到的192K呢？我对比过普通版的加利福尼亚州招待所和192k母带版的，根本听不出区别的。
作者: zgmfx10akira    时间: 2011-5-28 20:23
本帖最后由 zgmfx10akira 于 2011-5-28 20:23 编辑
印第安纳琼斯 发表于 2011-5-6 11:44
TDA1541本身就有插补的功能，为什么要插补？还不是为了更好的声音、更低的成本。然而不从根本上提高采样率， ...

技术指标毫无意义。在录音面前。录音好坏决定音源素质。
192k的垃圾录音比不过44.1K的优秀录音。
另外，你听的是技术指标呢？还是听的是音乐？
那些都是厂家忽悠人的方式，合着你被忽悠了？
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-29 09:12
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2011-5-29 09:13 编辑
zgmfx10akira 发表于 2011-5-28 20:20
决定音源品质的不是参数而是录音质量。当然，根本性是音源本身素质要好。有些东西比如周杰伦的歌哪怕录音 ...


兄弟，啥叫大而全啊？{:4_309:}
“录音不好”出来的声音的确是“录不好的声音”，然而这显然不在讨论范围内。{:4_312:}
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-29 09:20
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2011-5-29 09:20 编辑
zgmfx10akira 发表于 2011-5-28 20:21
况且我们听的歌，平时大多以16b 44.1K为主。为何要用不太用到的192K呢？我对比过普通版的加利福尼亚州招待 ...


本来区别就不大，192采样能简化低通滤波器、高采样能更完整地描述！但是不等于一定能大幅度提高音质。CD的采样率也就是刚刚好满足需要而已，理想的采样率应该是无穷大。{:4_309:}
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-29 09:21
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2011-5-29 09:24 编辑
zgmfx10akira 发表于 2011-5-28 20:23
技术指标毫无意义。在录音面前。录音好坏决定音源素质。
192k的垃圾录音比不过44.1K的优秀录音。
另外， ...


{:4_309:}在192K的优秀录音面前，你觉得44.1K的优秀录音有任何胜算么?

实际用的时候我也是拿到什么听什么。

44.1做得再好，也是落后。可是音响界还是在用它骗钱。

作者: 风谷希雨    时间: 2011-5-29 10:35
从DAC说到录音~:a33:
小妖觉得无论啥东东~自己喜欢才为王道~还有就是~道不同不相为谋~:a47:
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-29 11:45
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2011-5-29 12:36 编辑
风谷希雨 发表于 2011-5-29 10:35
从DAC说到录音~
小妖觉得无论啥东东~自己喜欢才为王道~还有就是~道不同不相为谋~


{:3_258:}没错……

不知道楼主现在用上1541没有……

其实我支持楼主换1541，看1541是不是能满足他的要求。1541也是一代旗舰。

我的本意是：最新顶级DAC的话，既能享受到192K的高品质电影音效，播放普通CD也能做到不过不失。与其用落后的，不如尝试先进的。

说到底是需求有分别……
可见我跟楼主是两路不同的玩法。楼主喜欢靓声CD，而我喜欢YY新技术和理论。其实厂家没退步，厂家实现了更高的技术指标，而更高分析力的DAC也彻底暴露了CD格式的先天不足……


兄台还提到“听的是技术指标还是听的是音乐”，这个我可以说：听音乐时听的当然是内容而不是指标。指标只是衡量器材性能的客观标准，跟音乐并没直接联系……只是要表现某些类型音乐中的声音，没一定的指标还真不行。{:4_309:}音乐在心中……


或者兄台认为TDA1541更能表现“音乐”？连飞利浦的工程师自己也没这么说过哦。{:4_325:}

作者: 印第安纳琼斯    时间: 2011-5-29 16:39
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2011-5-29 16:41 编辑
印第安纳琼斯 发表于 2011-5-2 09:30
24比特/192KHz,不能满足这个基本要求的可以再见了。


今天重新看这个贴，觉得早些天发的这个回复不合适楼主。既然用途就是听听CD，DAC只要能满足要求就行。{:4_309:}仔细想想，这句话原来是我对自己说的。
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-3-17 19:31
印第安纳琼斯 发表于 2011-5-29 11:45
没错……

不知道楼主现在用上1541没有……

现在在用1547呢……
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-3-17 19:34
印第安纳琼斯 发表于 2011-5-29 16:39
今天重新看这个贴，觉得早些天发的这个回复不合适楼主。既然用途就是听听CD，DAC只要能满足要求就行。{ ...

在对比了超高解析力的1792之后，再听1547，我果断还是放弃了1792……CD是不是过时，很难讲，可能这个存储介质是过时了，但是PC现在存在EMI电源jitter等各种问题，是否有好的介质来取代cd 是个问题，pc怎么解决那些缺陷又是一个问题。
指标党大可以用PCM1792+AKG K702去听听蔡琴。我么还是用我的HD650+TDA1547去听蔡琴。喜欢指标的可别说蔡琴太冷哦
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2012-3-17 19:48
高频能量过头是现在很多系统不爽的原因。
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-3-20 09:15
印第安纳琼斯 发表于 2012-3-17 19:48
高频能量过头是现在很多系统不爽的原因。

三频不均衡肯定有问题的
作者: rysol    时间: 2012-3-23 14:01
不错，说得好，大家鼓掌
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2012-3-25 11:29
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2012-3-25 11:32 编辑

今天有空就闲扯一下……
其实我这样的指标派最求的目的正是终极的听感。{:4_309:}
一个人玩音响玩到吐以后，就会开始返璞归真了。{:4_294:}
只有严格遵守标准，才能最大限度的还原制作者、表演者想要的声音，达到至高的终极享受。更理想的指标恰恰是为了听感而服务。更低的声染更平坦的频响更清晰的细节是现代音响的大趋势，而带动这个趋势的正是专业音响界的不断成熟、不断进步。
指标重新摆到第一位，用数据分析，正是现代音响成熟的标志。{:4_296:}

作者: 印第安纳琼斯    时间: 2012-3-25 12:17
好了，上面扯了那么多虚的，下面来点实的。{:4_312:}

为什么指标越来越高，听感越来越差？
一个是超高频太多造成高音难听。
另一个我们现在的电声转换装置例如喇叭，高速震动时会有难听的谐振声。因此要想办法消除这种声音，就得人为减少那些过火的高频，也就是要搞个好的低通滤波器……这样，喇叭不抖了，声音就好听了……{:4_309:}
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-3-27 18:39
本帖最后由 zgmfx10akira 于 2012-3-27 18:40 编辑
印第安纳琼斯 发表于 2012-3-25 11:29
今天有空就闲扯一下……
其实我这样的指标派最求的目的正是终极的听感。
一个人玩音响玩到吐以后 ...

看来指标党和人声党永远不可调和，，，没有2次失真的东西我是肯定不会碰的
听感是主观的。再好的数据也不能代替耳朵收货。数据只是参考的。PS，我还是一个胆机党。你和我说数据是没有用的。不好听的系统，哪怕数据再高我也不要、不要做数据的奴隶。
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2012-3-28 09:00
在理论界正好相反。音质是客观的，再好的听感也不能代替指标验收，听感只是辅助。{:4_309:}
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2012-3-28 09:57
仿造仁兄来造两句：
我是一个指标党，你和我说听感是没有用的。再好听的系统，哪怕再好听也不要，不要做听感的奴隶。

{:3_258:}很有喜剧效果。

作者: 印第安纳琼斯    时间: 2012-3-28 13:01
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2012-3-28 13:17 编辑

胆机的输出变压器就是一个天然的低通滤波器。{:4_309:}

指标和听感其实不矛盾，通过听感和数据反复对比可以起到相互验证的作用，实际听可以听出许多问题，比如数据是否有明显造假，发现哪里出了问题。
但是听还要看是什么人听。有的人听一套高音刺耳的音响，但是他却觉得很爽。一个乐手能够听出音调出错，而许多听众却没有察觉这个问题。普通发烧友说一套音响好不好听，只能用模糊的形容词和主观印象来描述。无法用数据、图表分析来解释这一套系统。能把听感对应到数据上描述出来是通过专业学习后才具有的能力，就像画家把脑里想像的东西画出来一样……
{:4_309:}
通常音响厂家都会把这些技术上的细节机密隐藏起来，因此我们得到的大部分数据都不是他们产品好声的真正核心秘密。
作者: 法国    时间: 2012-3-29 18:05
看帖就得回，不回就是不厚道！！
作者: 风谷希雨    时间: 2012-3-30 12:02
这帖强大~时间跨度好大~{:4_312:}
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-4-7 23:06
印第安纳琼斯 发表于 2012-3-28 13:01
胆机的输出变压器就是一个天然的低通滤波器。

指标和听感其实不矛盾，通过听感和数据反复对比可 ...

喜欢人声那肯定要有一定的2次失真，人声党肯定不喜欢K702这种耳机，指标党肯定看不起HD650这种货色。作为人声党的我，最后的选择就是把K702卖了，留下HD650。确实，人声党和指标党是不可能协调好的。各取所需吧
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-4-7 23:07
风谷希雨 发表于 2012-3-30 12:02
这帖强大~时间跨度好大~

是啊，不知不觉一年过去了
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2012-4-8 10:27
呵呵，是滴。其实本来就是不可调和也不需要调和，指标和听感既矛盾又统一。{:4_309:}
正是通过更多这样的讨论论坛才有玩头。

人声党也可以分很多玩法。就像有的人唱歌喜欢把混响开得大，有的人却要求听起来尽量要像他自己的声音。
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-5-7 00:39
印第安纳琼斯 发表于 2012-4-8 10:27
呵呵，是滴。其实本来就是不可调和也不需要调和，指标和听感既矛盾又统一。
正是通过更多这样的讨 ...

人声和交响本身也是无法完美搭配的。毕竟音箱是为音乐服务的。而人声的重点是2次失真，而交响的话，失真要少
作者: mjsong    时间: 2012-7-10 15:47
完了 我现在听LowFi了
大学生自拍《加州旅馆》爆红 或与老鹰乐队同台_雅虎娱乐
http://ent.cn.yahoo.com/ypen/20110217/216041.html
作者: zgmfx10akira    时间: 2012-7-11 19:44
mjsong 发表于 2012-7-10 15:47
完了 我现在听LowFi了
大学生自拍《加州旅馆》爆红 或与老鹰乐队同台_雅虎娱乐
http://ent.cn.yahoo.com/ ...

阳春白雪和下里巴人，我更加多的是听后者。。。比如伤不起。。。



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